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关于中国角色：

    不会成为美国假想敌

    广州日报：研读世界历史，我们发现，一个国家的崛起，往往发生在一场深刻的改革之后。中国在改革之后，带来了国家实力的增长。您如何评判中国力量增长的影响？中国在当今世界能发挥什么作用？

    布热津斯基：对于全球经济和政治的稳定，中国正扮演着一个日益重要的角色，作出了积极的贡献。中国的崛起是非常令人惊奇的，和平的崛起。一个国家能如此和平地崛起，从这个方面看，是非常不寻常的。但是，中国要承担起更多的责任，要发挥稳定的作用。中国要通过和其他国家的共同努力，解决当今的金融危机。

    广州日报：在冷战时代，美国长期把中国视为意识形态上的敌对国。如今，中国作为新兴经济体崛起，美国会不会把中国当成美国经贸利益的假想敌？

    布热津斯基：我并不认为，中国会成为美国的假想敌。这不仅仅取决于美国，还取决于中国。对举足轻重的经济体来说，发展经济必须在全球经济大背景下进行。这样就要求它们互相提供便利，进行艰难的让步和妥协。如果中国成为美国的敌人，那也意味着美国成为中国的敌人。国际关系是相互的，我的感觉是，中国领导人对此有非常深刻和正确的理解。中国和美国开展建设性对话，是双方都需要的，而且是可行的。

    记者手记

    老牌战略家不肯轻易亮底牌

    80岁高龄的布热津斯基，依然很忙碌。刚握完手，他就给记者来了一句“只能给你们15分钟时间”。来不及寒暄，采访赶紧开始。他看了看表，似乎开始倒计时了。

    看到记者拿出了录音笔，布热津斯基马上也去拿了一个老式录音笔来。他解释说：“我要拿我的录音笔，作为记录，如果你们翻译有误，这就是我的证据。”

    布热津斯基的办公室很大，大书桌、大窗户、大沙发，这让记者想起了他的一串书名：《大失败》《大棋局》。

    办公室的墙壁上，挂了很多老照片，记录了他的人生轨迹。一张照片就是一段历史：有他第一次访问中国的，有邓小平到他家出席晚宴的，有他坐在白宫办公室的，还有他和卡特总统一起跑步的……

    坐在暗红的皮沙发上，布热津斯基回答问题简短精炼，决不含糊。涉及机密的话题，他直接说“NO”。在一些话题上，他不愿意进入你预设的框架。比如，谈及美国会不会把中国视为经济贸易利益的假想敌时，他明确地表达了自己的观点：“中国不会成为美国的假想敌。”但接着话锋一转，说“这不仅仅取决于美国，还会取决于中国”。

    在布热津斯基的思维中，美国依然是不可挑战的唯一超级大国。他承认中国的和平崛起令人惊讶，认可中国当前的大国地位，但这是有条件的，“中国要承担起更多的责任”。

    至于美国期望中国在金融危机中扮演什么角色，布热津斯基不愿深谈，他的回答很有趣：“这不能提前从报纸上发表出来。”这位老谋深算的战略家，怎么可能轻易亮出美国的底牌呢？

    不过，对于采访时间，布热津斯基最后还算宽容，延长到了25分钟。

    我们离开之前，布热津斯基再三叮嘱：“一定要寄报纸来，中文的报纸也要。我要作为档案保留。”

    人物简介

    布热津斯基，美国著名战略家、政治家，长期活跃在华盛顿学界、思想界和政坛。1928年3月生于波兰。1958年加入美国国籍。

    布热津斯基先后服务于肯尼迪、卡特等多届民主党政府，并担任要职。在克林顿政府时代，布热津斯基没有再度从政，但他的学生奥尔布赖特成为美国历史上首位女国务卿。布热津斯基主要外交举动有推动了中美建立外交关系，推动埃及和以色列在1978年签署了戴维营和平协议等。他出版过多部影响较广的著作，如《大失控——解读新世纪乱象》《大棋局——美国的首要地位及其地缘战略》《大抉择——全球统治或全球领导》等。

    奥巴马的智商很高

    中美要加强非正式对话

    布热津斯基在新书《第二次抉择》中，对于自柏林墙倒塌以来指导美国内政外交的3位总统作出了评价。他没有多少赞美之词。

    在他的“总统成绩单”上，老布什得分最高，因为他在苏联倒台、东西德统一以及第一次海湾战争的问题上处理巧妙，得分为B。

    至于克林顿，他因北约东扩和干预巴尔干事务而赢得了声望，不过布热津斯基认为克林顿有些自满，天真地以为全球化能够解决世界上许多最为紧迫的问题。克林顿的得分为C。

    布热津斯基向来直言不讳地反对伊拉克战争。关于本届政府的章节名为“灾难性领导”，布热津斯基给小布什打的分非常可怜：F。他的笔下,小布什成了一个头脑简单的“二元论者”，只关注“善恶”。

    不知道对于奥巴马在其任期结束后，布热津斯基会给他多少分呢？

    竞争者也是合作伙伴

    广州日报：早在奥巴马竞选期间，您就非常看好他。奥巴马也曾经拜访过您。他跟您请教了哪些问题？

    布热津斯基：我们大致谈论了外交政策，同时，我们还谈论了如何制定外交政策和外交决策过程。

    广州日报：您对他有什么样的评价？

    布热津斯基：我对他评价很高。我认为他智商很高，考虑问题非常详细具体，非常理性，也非常有条理性。奥巴马对我们当今时代的看法具有前瞻性，对我们时代的创新性有充分的理解。他对世界的看法，并不受过去的限制。他对当今时代的理解，源于他敏锐地察觉到世界正处在日新月异的快速变化之中。

    广州日报：奥巴马在2004年7月竞选联邦参议员时发布的《重振美国领导地位》的政策文书中，在有关对华政策方面，他明确地将中美关系定位为“非友非敌的竞争者”关系。既不是朋友，也不是敌人，而是竞争者关系，对中美两国而言，这是最好的局面吗？

    布热津斯基：竞争者是一种非常复杂的经济关系。我确信，中国领导人也会把美国视为经济各个领域的竞争对手。像我之前提到过的一样，两个主要大国之间的关系是相互性的，它们相互影响。

    广州日报：难道竞争者是最能表达中美两国关系的词汇吗？

    布热津斯基：竞争者同时也是合作伙伴。比如婚姻，夫妻是一种合作伙伴关系，但他们在体育比赛中可以成为竞争者。

    贸易保护主义会支配两国关系

    广州日报：对美国人而言，现在提起中国时，会想起什么？

    布热津斯基：如果你问美国消费者对中国商品的印象，他们的讲法是五花八门的。如果你问美国商人，他们会对中美保持友好关系抱有期望；如果你问美国文化界人士，他们会着迷于中国博大精深的文化。

    广州日报：那美国官方对中国的理解呢？

    布热津斯基：我们双方互相做出了承诺。在过去很多年来，我们对中国的关系，非常有建设性。这种建设性关系对我们很重要。公开的自由的贸易，对民众便利的生活，还有对民众的生活方式，都会产生影响。当然，有些自由贸易会剥夺一些人的工作机会，这不太好，这些都是很困扰的事情。就好像人生是非常复杂的，没有一个单一的格式。

    广州日报：作为战略家，您在美国外交界有着持久的影响力，奥巴马也向您请教过美国大国战略。您认为奥巴马上台执政后，中美关系的走向如何？

    布热津斯基：我认为，我们双方都要共同努力。在关于我们的共同责任方面，我们要不断加强认真的、私人的、非正式的对话。中国是如此重要，对美国而言，就战略对话的重要性而言，中国和欧洲同等重要。中美两国领导人之间频繁的、私人的、非正式的交换意见，有利于全球向正确的方向发展。

    广州日报：您觉得未来有哪些因素会影响到中美关系？

    布热津斯基：在经济方面的困难，会导致两国关系向我们都不希望看到的方向发展。比如说，贸易保护主义会支配我们两国的关系，民族主义者倾向也会带来不利影响。

    广州日报：奥巴马在竞选的时候，承诺会把工作机会带回到美国？他如何能够既把工作机会带回美国，同时又不变成贸易保护主义者？

    布热津斯基：这需要通过提高我们技术上的能力，重新恢复我们在技术领先方面的领导者地位。有个例子是美国的汽车产业，美国汽车产业的衰败，是针对日本汽车业而言，美国的汽车业没有竞争力，日本能够生产更可靠、更节能、更有效的汽车，但美国比不上，因此就需要提高美国汽车产业的竞争力。这并不是要反对日本，而是提高自己汽车产业的竞争力。

    广州日报：提高技术领先地位，都需要投资，投资从哪里来？

    布热津斯基：这来自于全球的公司。健康的美国经济，是很多国家的共同利益所在。如果美国经济不景气，对你们的出口会产生什么影响？

    美国不能指使中国做什么

    广州日报：在您的新书《美国和世界》中，您认为美国在吸引中国进入国际体系方面更有远见。

    布热津斯基：我们非常乐于见到中国融入世界体系。这是非常重要的，而且对中国、美国以及其他国家都是有益的。你看，现在我们必须解决当前的金融危机，并不是哪个国家能够独善其身。我们必须找到合适的方式，来帮助世界大家庭，从而帮助我们自己。这是这次华盛顿金融峰会起到的一些作用。

    广州日报：美国希望中国扮演什么角色？

    布热津斯基：这不能这么问。必须是双方共同努力的。美国不能指使中国做什么，中国也不能对美国发号施令。

    广州日报：华盛顿到底希望中国怎么做？

    布热津斯基：这必须是双方领导人对话中才能决定的。最后还是要靠对话解决问题，并不能说我要求你做什么。这种对话会重新塑造我们的共同责任。你不能告诉对方，我的期望值是什么。

    广州日报：你们的确有一种目标或希望吗？

    布热津斯基：这需要双方通过对话来解决，而不能提前从报纸上发表出来。（曾向荣邱敏）

来源：广州日报

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