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   主持人：观众朋友您好！欢迎收看中央电视台经济频道正在直播的《直击华尔街风暴》。今天我们追踪金融危机总新动向，今天请来中国银行副行长朱民先生。中国银行是持有多种美元债券，这个动作是否意味着中国金融机构开始出手，开始抄华尔街的底？

    朱民：我觉得很难用抄底来解释。

    主持人：中国的金融机构如果出手抄底，会不会抄到腰上，这个时机中行怎么看？

    朱民：这个项目已经做了一阵，我们看中对方产品上面的实力，我们有广泛的市场和需求，这是很好的结合，其实并没有存在买比较便宜的资产的概念，但是这个买得很便宜。

    主持人：这场华尔街的金融风暴，已经基本上到了最底部，马上要雨过天晴了？

    朱民：还是最糟糕的时候，雨过天晴还有一段时间，现在绝对是最糟糕的时候。

    主持人：还可能出现比现在情况更糟糕的情况，如果出现是什么样的情况？

    朱民：第一，市场还会波动，如果波动持续时间长，大家对市场失去信心，还会出现抛售，还有新一轮的危机，这都是可能的。因为到现在为止，美国政府所有的政策，花了那么大的力气，只是把投资者和金融机构恐慌心里停下来。这个市场有三个问题，金融问题，流动问题，资不抵债问题都是现在的问题。这是为什么我们看到股市还在大幅波动的原因。

    主持人：华尔街风暴金融风暴需要全球面对的金融风暴。

    主持人：朱行长，听了这些开云手机平台,开云(中国)之后，我有一些问题，我们看到全世界从日本到欧洲，都考虑收购华尔街的资产，是在帮助美国挽救这场经济危机，这些措施您觉得最终效果会怎么样？

    朱民：我觉得这是两个概念，不能讲日本购买是商业行为，而不是帮助，是控制了资产才会这么做。就跟前面看到，连欧盟都说不一定会采取跟美国共同的措施，在这个事情面前，采取措施不一样。所谓救援，美国政府对他们的机构是救援。四个政策，第一是减息，第二是向市场注入2470亿美元救援资金，缓解流动性的危机。第三，不许卖空。第四，支持这些企业。这些措施在不同方面，应该说有一定的作用，特别后面发挥作用还很长时间。市场初步估计，金融危机在这场当中15000亿美元。问题不在于美国政府说我出台一个70000亿美元准备买这些资产，怎么去操作买这些资产，这是很大的问题。这场危机进入第二个问题，CDS就是信用违约产品，这是公司对客户担保的衍生产品，这些产品非常复杂，在所有机构都有。怎样把这些产品和次债基础东西分清楚，认为这些是有问题产品，能够买能够处理。

    主持人：什么时候买，这是目前最棘手的问题。美国这些企业这些卖家，他们觉得卖给美国国家还是卖给日本银行，他们心中会不会有一个倾向，如果是美联储援助金融机构，从某种意义上理解成政府在替纳税人在做价值投资，他们出手援助资产会有很高的价值，实际替纳税人挣钱。如果卖给日本之后，跟美国关系不大。

    朱民：你用了很小心的字，是替纳税人投资，这个概念很好，确实是这样，这是商业行为，不是一块钱买一块钱，要出最低的价出，还是市场行为。即使最低价格，没有保证最低价一定是真实价格，涉及到那么复杂的交易面，那么大规模，现在很难有一个程序和手法把它分清楚，这样的概念很难说明这个股市是抄底价格，这场投资还是有风险。过了十年以后，回头看这件事情，也可能是赢，可能是亏，结果很难说。从这个意义上来说，从公司角度，他们卖给美国政府的一揽子计划还是卖给国外，都是商业行为。

    主持人：中国银行是不是也在考虑抄华尔街的底，是不是也在观察。

    朱民：对中国企业来说，我们不认同抄底概念，我们银行是债务投资者，不是财务投资者，没必要找到战略协同效应，而不是今天有多少钱，多少年有财务回报。

    主持人：具有协同效应。

    朱民：因为中国的市场，银行业务资产这块，中国市场比较弱的地方，我们需求增长很快，产品有限。包括市场上类似的产品进行竞争，比较简单。怎么样提高我们的服务水平，是中国金融面临的问题。这给我们很好的机会，来看国外的市场，而且国外的市场特别注重产品。我们银行业的复杂产品指标，非利息收入和利息收入比例，国外银行非利息收入达到50%，中国银行最高的是18%。我们利用这个机会看我们所需要的产品，把产品放回中国市场，满足中国市场的需求。

    主持人：谢谢朱行长。

    主持人：现在美国总统布什给美国经济助威，但是表现不如人意。但是现在黄金出现了涨势。

    朱民：现在表明投资者信心没有恢复，他们第一是投故，第二是投债券，债券不同于股票的另外一种。第三是投商品。我们把石油黄金都归纳为商品。因为美国政府出资，以价格低来收，但是债券没人敢投，一定会贬值。对股票来说，像雷曼兄弟158年历史老店，股票最终为零，资产也没人敢投。这钱往地方去，第一是归银行拿利息，第二投向商品，这是我们看到黄金也好，石油价格猛增很重要的原因，表示投资者在彷徨之中，找商品作为投资对象。要把商品和美元汇率增加，美元汇率之所以走强走高，这与全球美元需求有关系。之所以走高，美联储联合全球央行，美元不能投资产和股票，美元汇率就下跌。

    主持人：这个余波未平，对中国银行业有哪些影响？

    朱民：第一，美国债券市场有相当大的波动。第二，美国股票市场也有波动。第三，美元的汇率一定会很大波动，同时会下跌。因为美国政府至少要发债，又得借债，又得增加市值，美元走软。金融市场会萎缩，投资美国外国资金会越来越少，美元会不断地增长并且下滑。当投资者在观望的时候，整个商品波动也很大，中国银行多少持有一些国外债券，中国银行业和所有企业都受美国汇率影响，也受石油等价格影响。从最近至少一两年之内，对中国经济还是会有影响。

    主持人：谢谢朱明先生。

    主持人：我们继续与中国银行副行长朱明先生的讨论。我们看到高盛和摩根史丹利从投行转成银行，您怎么看这个转变？

    朱民：投行的转变，只是给它两个约束，接受银行同等的监管，因为现在投行过分的杠杆资本金很少，而我们银行受到监管至少10%到12%。因为高度杠杆，如果市场紧张就没有钱，这就会出问题。第二，要求投行必须有自己的负债业务，有自己的资金来源，无非把投行在这方面做改变。但是投行的功能也存在，随着现在经济社会发展，以产品为中心，以客户为中心，投行业务能够根据你的需要量体裁衣，给你来服务。但是以前只是过度扩张，当看到电视很有意思，他说他胃疼，睡不好。在五百米的地方，有一个小小的教堂，从1929年开始，每次发生危机的时候，总有华尔街的人从楼上跳下来，被埋在小小墓地里。他们之所以跳楼，都是一个原因，就是没有流动性，融不到资就会跳楼。

    主持人：有的人说1929年大萧条之后，美国50年时间都是政府监管管制。50年之后，以格林斯潘为代表的，美国对一些投行有一些自由，这是不是意味着美国以后朝着高监管的方向走，这种交替对中国有什么金融启发？

    朱民：这个提法非常好，监管和市场总有矛盾，监管太严，金融没法发展。没有监管，这也要出问题。这是两个矛盾，怎么样适当地掌握这个关系，既把问题管住，也给市场一定的空间，这是艺术，这不仅是科学。从这个意义来讲，美国一定要监管，篓子捅得太大，今后一定要走监管的道路。

    主持人：科学和艺术的结合，或者说智慧加运气。

    朱民：有时候也需要运气。对中国来说这是一个很好的学习机会，看别人犯错误，是最好的学习机会。现在有过渡市场化，使得金融体系放宽，监管不到位，使得外面的乘虚而入，这个矛盾处理要科学艺术，还要有智慧与运气。

    主持人：朱行长刚才听到工商银行董事长说了，虽然这次工行也受到影响，但是也不会停止发展步法。对中国经济不能因为在这个过程当中受到挫折，付出了学习的代价，我们就放弃在世界争取更大话语权的心愿。

    朱民：这非常对，我非常同意董事长讲的。7.5亿美金相对于雷曼7000多亿的资产，整体规模是非常小。这并不是中国的银行业，是不是集中在某一个债券上过度地投资，是资产组合出的问题。从总体来说不是很大的问题。还是要持有一些美国债券。第二个问题，在危机过程中，企业第一件事保全自己，第二件事学习，危机当中是最好的学习。中国银行业学到很多东西，比如动态的流动性管理，市场管理，对资本市场的观察和学习，比如对利率和汇率之间的变化，外币和本币的变化，对风险管理控制系数，在这个阶段改变很多。

    主持人：谢谢朱民行长。

来源： CCTV

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